农商研究院Farmigo.Net标注：2014年6月6日，联想控股高级副总裁兼佳沃集团总裁陈绍鹏在媒体专访中表示，中国的农业分为三个阶段。第一个阶段叫吃得饱，那就是改革开放之初，基本上初步解决了温饱的问题；第二个阶段要吃得有营养；第三个阶段是吃得健康。下面是他结合佳沃猕猴桃和蓝莓农业实践的心得分享。
问题一：我注意到我们中国在一些农产品的口感上还是比国外的，如新西兰或者美国的，似乎还是有一些差距，我们为什么会这样？
陈绍鹏：应该说我们的猕猴桃和蓝莓产业化的历史比国外都要短，我们是猕猴桃物种的原产国，美国在1916年的时候，是做了商业化的蓝莓品种的驯化，然后再开始商业化的种植历史。应该说他们在品种、在技术、在种植管理，在方方面面积累了非常深厚的知识，包括配套的冷链等等。
另外，猕猴桃和蓝莓的口感不仅仅取决于单方面，比如说我们长江以南的客户喜欢甜酸型的，然后我们长江以北的是喜欢偏甜的，就是越甜越好，所以品种和地域的结合，对一个企业的管控要求特别高。其实我们都有一些好产品，只是是不是用合适的冷链、合适的销售服务渠道准确送给我们的客户。所以我们在蓝莓的质量方面真的是不逊于外国，但是在冷链方面，在精准到达客户方面，我认为是有差距的，这是我自己的一个主观判断。当然在中国做到这样一个事情是非常难的，第一是我们的土壤非常贫瘠，我们中华民族在这么一块土地上耕种了五千年，确实土壤非常贫瘠，我们的有机质大概含量0.2%到0.3%，经过四五年的改造基本上是在3%左右，但是在智利基本都是到10%左右。水果这个东西是一个新鲜的东西，新鲜最重要，你以最快的速度、最短的链条送给消费者，你就会赢，你就会取得你的胜利，所以说我觉得我们还是要既弥补我们的短处，也要发挥我们的长处，我们的企业才会得到发展。
第一点是冷链和销售的管理问题非常精细化，就像金老师上午讲的，水果这个行业一切都在细节，他讲起来非常风轻云淡，但是做起来是相当难的。还有品种的问题，尤其是蓝莓种的都是开放品种，专利已经完全过期的开放品种，好的地方是因为它成熟，技术、作业非常成熟，但是不好的就是它没有新的品种，在它的硬度、在它的口感、在它的货架期方面比较好，所以佳沃正在把最新的品种引进中国来，将来大家能够吃到更高品质的产品。就是这么两方面的观点。
问题二：水果口味外，我还更关心它的安全，因为我希望买到不用洗就可以吃的水果。其实之前我买的水果，我都不知道它是怎么一回事，但是我对佳沃其实很期待，所以我是想说不管是黄总还是金博士，还是两位外国的专家，在让水果更安全的这件事情上，科技能起到哪些作用？有哪些是佳沃在做的？
陈绍鹏：今天中午我跟一些政府领导吃饭的时候说，他们说蓝莓到底怎么洗？我说这个问题问得很好，我们打开佳沃的盒子之后，首先教你怎么存储，没教大家怎么去洗。佳沃的蓝莓呢，因为我们采摘的时候都是戴着塑胶手套摘下来的，一般会建议大家用冷水冲一下就行了，不用再使劲地搓等等，就这样去吃就可以了，我们还是比较放心的。下一代的产品就是任何时刻你都可以打开吃，你都不用冲水了，但是现在还是需要的，上面可能有一点点土等等，这个可能是自然的，不会有什么问题。但是还是会建议大家，这个团队正在为我们做下一代的技术和产品，就是怎么可以打开即食，这是我们这个行业特别重要的一个技术，然后很快地大家会见到在佳沃的这个产品上。
问题三：我想问陈总一个土地方面的问题，就是我们昨天去参观的是用土地流转的方式，我们知道做农业还有一种是会和农业大户进行对接，土地还是留在他们手中，我不知道你对这两种方式有什么比较。我曾经采访过一个专家，可能土地还是在农民手中，他们还是更热爱，会比较用心。您怎么想？
陈绍鹏：我还是比较积极的，我相信中央的政治领导人到农业的专家学者都是有共识的，但是解决的道路不一样，有的人希望偏保守一点，土地还是在农民手里，我是偏进取一点。现在土地大部分在六七十岁的人手里，他们再过十年还能在地里工作吗？我觉得对那些讲话不负责任的领导扼腕叹息，你不能只为维稳考虑，未来的维稳才是真正的维稳。
你的组织化程度最高、最先进，你就能够长久地更好的发展，还有一个技术水平，我认为就是这两点，第一个可以归结为管理，第二个是技术。我觉得中国组织化程度非常低，应该鼓励更多企业化的组织产生，当然企业也要非常好地跟社区、跟农村和谐共存，而不是去抢农民的什么，我们赚钱靠技术、靠品牌，而不是靠农民，农民大概一亩地毛收入一千多块钱，净收入能有八百块就不错了，我们租金就有一千块钱，他还可以在我们那里做工人再赚钱，这有什么不好的呀，对不对？
再就是规模不能太大，太大你没有能力管理，但是也不能太小。做蓝莓比如说500亩到1000亩这样子的企业化的家庭农场大量发展起来，我觉得这是中国农业的未来，可以外来别的行业跨界来做，也可以由原来的农民转化。但是如果农民连书都没有读过，怎么样去运用先进的科技，怎么用先进思维去管理，这些东西都是需要深思的问题，不是以维稳为准就可以的。如果一家一户只有几亩地，一个龙头企业去带动他，多么高的交易和管理成本，如果成本太高，有企业会去做吗？是吧？这是我的观点。
反过来讲讲智利的情况，我们智利的土地还是很肥沃的，它空白的土地四千块钱左右一亩地，永久产权，一辈子就归你了。带着果树的六千块钱左右一亩地，都是非常规范的种植，非常标准化的果园。所以说我觉得看到外边的世界，你才能知道怎么搞好中国，这是我自己的一个体会吧。
问题四：我是观察到这样一个现象，就是说以前山东的农业主要是面向出口的，面向日韩出口的，目前来说，包括佳沃，我们现在是针对中国市场在做的，然后我还注意到像绍鹏这样的顶级企业人才也进入农业这样一个领域了，这是不是说中国将进入一个农业需求高增长的这样一个时代了？是不是可以这样说？
陈绍鹏：应该这么讲，我们把中国的农业分成三个阶段。第一个阶段叫吃得饱，那就是改革开放之初，咱们是1979年左右开始改革开放，是吧？十年左右，到1989年，应该说到2000年左右的时候，基本上初步解决了温饱的问题。第一个阶段就是主粮，第二个阶段吃得有营养就是肉蛋奶，你看中国能够一年消耗六亿头猪，全世界都吓死了。第三个阶段就是吃得健康，这个阶段不是你吃饱了没有，再也不问你吃饱了没有，一看这个人很帅，体重保持得很好，很漂亮，然后很瘦，非常好，所以现在大家关心吃得健康，就从主粮变到健康的食品。这是中国农业发展的三个阶段，是不断提升质量的阶段，数量是在提高质量的情况下去扩大数量。
所以我觉得中国农业进入这么一个新的阶段，这个新的阶段我觉得需要农业方方面面的组织化的程度，方方面面发生变化，我们就是应着这个大潮而诞生，争取不做先烈做先驱。所以我觉得大概是这么一个判断，我觉得将来大家消费者要的是更健康的食品、更安全、更高品质的食品，原来只注重数量，吃得饱、吃够，从数量到质量的变化是最关键的。
我觉得从数量到质量不是一个简单的量变，是一个质变，因为保证质量是最难的，对你的技术要求非常高。你就想想我们这个食品，从种植到交到消费者手中环节这么多，怎么保证它的安全。你要让连温饱都解决不了的农民去给你保证食品安全，那不合理，是吧？只有让有远大追求的企业家才会珍视自己的个人信誉、企业信誉、品牌信誉，才会真正把食品安全当一回事，所以我觉得这是一个革命，一个根本的革命，它需要理念的革命，需要土壤的革命，也需要人才革命，也需要品牌革命。
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